- קיימת התחושה שבארץ, בעצם, אין אוכפים את החוק: בנייה בלתי חוקית, נשים מוברחות ארצה באין מפריע, קיומן של תחנות שידור פיראטיות, כריית חול לא חוקית, גניבת מתכות ועוד. מה עושה משרד הפנים כדי לאכוף את החוק ?

"אקדים ואומר שחלק מהדברים שציינתם אינו בתחום טיפולו של משרד הפנים. ברשותכם אתרכז בנושא תכנון ובנייה. ראשית מספרן של התחנות הפיראטיות צומצם מאוד. ככלל רמת אכיפת החוק בישראל אכן אינה משביעה רצון וכל דאלים –גבר. בסקטור הערבי, ואני אומר זאת בצער, המשטרה מפחדת להיכנס לישובים הערביים; 112 אולמות שמחה בארץ פועלים בלא רישיון. לולים וחממות הפכו לאולמות שמחה –בלא השגחה ובלא ביקורת. הרשויות המקומיות עוצמות עין, ובעיקר העומדים בראשן, להם יש אינטרסים מובהקים לעשות זאת.
"החלטנו לעשות מעשה: הכנו רשימה של כל אולמות השמחה בארץ. נפנה לציבור הרחב, בפרסום, בהם יתבקשו לבדוק במשרד הפנים, באם האולם שהם בחרו הוא חוקי, או לא חוקי".

 
- ועדיין לא נגעת בבנייה הבלתי חוקית...

"אני גם רוצה להתייחס למרכזים המסחריים ההולכים ותופסים מקום חשוב בתרבות הקנייה של האזרח. בעיקר בימי שבתות וחגים. נתתי הוראה, חד משמעית, שלא לאשר שימוש חורג. קחו לדוגמה את המרכז המסחרי בגעש. שם יש שימוש חורג באדמות החקלאיות בצורה בוטה. אז כשאני הולך לבדואי מסכן ומבקש ממנו להרוס מבנה שבנה מפחים, הוא עונה לנו: 'מה אתם רוצים ממני? קודם תלכו להרוס את המבנים הגדולים והרציניים במרכזים המסחריים, שנבנו שלא כחוק, ואחר כך תבואו אלי'. והוא די צודק".

 
- מה הם ממדיה של הבניה הבלתי חוקית ?

"יש בארץ למעלה משבעים אלף מבנים לא חוקיים. פשוט הפקרות מוחלטת. החלטנו לפעול. פרסמנו שינויים בחוק תכנון ובנייה. דבר שיביא לאכיפה הרבה יותר גדולה בנושא. בין היתר, לדוגמה, אני קובע את הארכת הצו המנהלי להריסת מבנה בלתי חוקי, משלושים יום לשישים יום. הדבר יעניק מרווח יותר גדול של זמן. מה שקורה כיום הוא, שאותו אזרח –אשר נגד מעשיו הוצא צו הריסה- הולך ומוציא צו מניעה אשר הדיון בו יכול להימשך שנים. מרווח הזמן יאפשר לנו לנקוט צעדים משפטיים מתאימים. בין היתר גם קבענו ששופט לא יכול להוציא צו מניעה במעמד צד אחד. ואם העבירה נמשכת אסור בכלל להוציא צו מניעה. אנחנו גם קובעים עונש, פר יום, על המשך ביצוע העבירה.
"לכך גם הוספנו שאת צו ההריסה המנהלי אנחנו נוציא כנגד הבניין, ולא על בעל הנכס. כך שאתה יכול לפעול במהירות, מבלי לחפש אחר בעל הנכס. אם המפקח מוכיח בבית המשפט שהמבנה נבנה בצורה לא חוקית, זה לא מעניינו לחפש את בעל הנכס. חובת ההוכחה עוברת על מי שבנה את המבנה. הוא שישבור את הראש. זה עבר תסקיר חוק ויועבר לאישור הכנסת".

 
- מי אחראי על הריסת המבנה הבלתי חוקי ?

"היום חובת ההריסה מוטלת על העבריין. אני, בהצעת החוק שהגשנו, רוצה להטיל את חובת ביצוע ההריסה של מבנה בלתי חוקי, על המדינה. קיימת התחמקות של המדינה מביצוע ההריסה. היום כאשר אתה רוצה להרוס בית של בדואי המשטרה מבקשת לגייס אלף שוטרים. העלות של גיוס כזה למשימת ההריסה, היא מאות אלפי שקלים. זו שערורייה.
"זימנתי, באחרונה, לדיון מיוחד, את שר המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה, וכל צוות הפיקוח של משרד הפנים, להקים רשות מיוחדת שתפקידה היחידי יהיה ביצוע צווי הריסה. כל המשתתפים בנושא נתנו הסכמתם לכך. כולם הסכימו שקיימת קלות בלתי נסבלת של עבירות על החוק במדינה וקלות בלתי נסבלת של עבירות על החוק ללא ענישה. הענישה בארץ אינה מרתיעה כלל.
"מערכת המשפט והענישה בארץ מגנה הרבה יותר, חוקית ומשפטית, על זכויות העבריינים מאשר על הציבור הרחב, שומר החוק. ישנם הרבה סנגורים המגנים על העבריינים. נוצר לכן אבסורד במדינה, שבו אנשים טובים שעובדים, משלמים מסים ורוצים לחזור הביתה בשלום, בלי שיגנבו את רכבם, בלי שיפרצו לבתיהם, בלי שיצטרכו לשים מערכות אזעקה, ולפעמים גם כלבים, מסתגרים בבתיהם מאחורי סורג ובריח, כדי לנסות ולמנוע מעבריינים לפרוץ לבתיהם. ואילו העבריינים מסתובבים חופשי. אני מציע להפוך את הקערה על פיה: שהעבריין יפחד להסתובב חופשי. בין היתר על-ידי החמרה בענישה".

 
- אנחנו יודעים, שזה לא בתחום אחריותך: אבל איך זה קורה שעשרות אלפי מכוניות גנובות, מהשטח הירוק, מצליחות לעבור את גדר המערכת, לגדה ?

"במציאות הודות למערכת גדר הביטחון שהוקמה ישנה ירידה דרסטית בפשיעה. זו המציאות. לא בכל האזורים בארץ קיימת מערכת גדר כזאת. כאשר תושלם הקמת גדר הביטחון, הסגירה תהיה הרמטית, ואנחנו נוכל לראות ירידה גדולה גם בנושא גניבת הרכב".

 
- בגבול ישראל-מצרים אין אמנם עדיין גדר ביטחון. אך ישנם מזל"טים. מדוע לא ניתן להסתייע בהם, למניעת הברחתן של מאות ואלפי נערות ארצה?

"הצבא במדינת ישראל אחראי לשמירה על הגבול. לצערי הרב הצבא, במקרה הזה, אינו ממלא את תפקידו. עובדה היא, שבשנתיים האחרונות הסתננו לישראל 15,000 אלף בני אדם. ולא רק אפריקאים. הצבא טוען, שברגע שהם עוברים את הגבול, הם נעצרים ומועברים לידי המשטרה. הוא אינו יכול לפעול נגדם בשטח מצרים".

 
- הפתרון ?

"אמרתי, בפגישתי עם ראש הממשלה, שחבל להתמזמז. יש להקים, במהירות גדר ביטחון, בינינו לבין מצרים. הקמת הגדר תעלה, על-פי האומדן, מיליארד וחצי שקלים. החיסכון למדינת ישראל, במניעת המסתננים לתחומה, הוא פי עשרה. זה, לצערי הרב, תהליך ארוך ובירוקרטי שצריך לפעול לקיצורו".

 
- מדוע משרד הפנים אינו פועל דיו להפסקת הסגה של העובדים הזרים: לנתב"ג מגיעים אלפי פועלים זרים, שאיש אינו ממתין להם שם. מתברר, שהמתווכים – לעתים קרובות בשיתוף פעולה עם קבלנים וחקלאים - מרוויחים הרבה כסף על התיווך, מאשר על עבודת הפועלים.

"אנחנו ערים לבעיה...

- אבל ישנו פתרון פשוט...

"כן, מה"?...

- אתה לא תיתן אף ויזה לעובד זר במשך שנה וכל עובד קיים, חוקי או לא חוקי, תאריך לו את הויזה בשנה.

"באחרונה התחלנו לפעול בנושא. הממשלה קיבלה את הצעתי והחליטה להפוך את מינהל האוכלוסין לרשות הגירה. לידיה יועברו הבקרות של כל מעברי הגבול בארץ. על-ידי כך תהיה לנו שליטה מוחלטת על מעברי הגבול. כיום קיים מצב אבסורדי, לפיו עובד זר יוכל להיות מסורב במעבר הגבול מירדן, אך יזכה לקבל ויזה ב... נתב"ג. או להיפך. זו שערורייה. בעתיד אנחנו מתכוונים להציב, בארצות השונות, נציגים של משרד הפנים, אשר יעניקו ויזות לעובדים הזרים. עובד זר לא יוכל להגיע ארצה, מבלי שיקבל, בארצו, את הויזה המתאימה.
"ישנם בארץ 350 אלף תעודות זהות מזויפות. מחזיקים בהם עבריינים למיניהם, ערבים מהשטחים ועוד. זהו מצב בלתי נסבל. סכנת נפשות של ממש".

 
- ומה עם "תעודות הזהות החכמות"? לפי מיטב זיכרוננו כבר יותר מעשר שנים מדברים על כך. אולי עשרה שרי פנים הבטיחו...

"זה נכון. הרבה שרי פנים טיפלו בזה. מה אתם רוצים ממני? אני החלטתי לעשות. אנחנו נמצאים כבר בתהליך מאוד מתקדם בהחלפת תעודות הזהות הקיימות בתעודות ביומטריות-חכמות. התגברנו על כל מיני עיכובים בדרך. התעודות החכמות הללו יקטינו במידה ניכרת את נושא זיוף תעודות הזהות וגם הדרכונים."

- היית שר המשפטים בעבר הלא רחוק. מה דעתך על הצעות האחרונות של שר המשפטים, פרופ' דוד פרידמן, שבאות להגביל את בג"צ ?

"ישנן מספר הצעות, אשר להן אני מסכים. בעניין מתן אזרחות: אני הולך להציע, באחת מישיבותיה הקרובות של הממשלה, הצעת חוק אזרחות, שיקבע מי יכול להיות אזרח במדינת ישראל. מדינה בת ששים שנה, הגיע הזמן שתקבע לעצמה את הכללים כפי שמקובל בעולם המערבי הנאור. החוק שיוצע על-ידינו לא יהיה שונה בהרבה ממה שמקובל באירופה ובארצות הברית.

 
- זה לא יפתור את בעיית איחוד המשפחות...

"גם בנושא זה אנחנו נותנים את הדעת. מי שרוצה לעשות איחוד משפחות שיעשה זאת שם. ערבי החי בישראל הנושא לאישה אזרחית ירדן, שיעבור לגור שם. למה כאן? היום כל סירוב כזה פונים לבג"צ. אני מציע בחוק, שאיש מסורב יוכל לפנות לשופט מחוזי ולא להיתקע בפקק אין סופי של תיקים בבג"צ. לאור המצב הביטחוני של המדינה, ועד שיוחק חוק האזרחות, מותר למדינה לסרב לאשר איחוד משפחות. כיום גרים בארץ עשרות אלפים של פלסטינאים שנכנסים לארץ, ואני אומר לכם שעשרות מהם היו שותפים להרבה מאוד מעשי איבה נגד מדינת ישראל."