היהדות מזוהה בטעות עם
עולם הערכים הלא דמוקרטי
של החרדים

כתב : ברוך מאירי 

 
 גדי טאוב, על אף השנים החולפות, ממשיך להיחשב כאחד הסופרים הצעירים הבולטים. הוא ממלא אולמות בהרצאותיו וגורם לרבים להגיב על רשימותיו בכלי התקשורת. פשוט, לא ניתן להיות אדיש כלפיו...
הנה כמה פרטים, אודות גדי טאוב, אותם קראנו ב... אתר של הסופר. דומה, שאין צורך להוסיף עליהם דבר:
"גדי טאוב נולד בירושלים, עשה כמיטב יכולתו, וכתב כמה דברים. ספרים, מסות, שירים לא. למד לתואר ראשון בהיסטוריה באוניברסיטת תל-אביב. אחר כך תואר שני ותואר ד"ר באוניברסיטת רטגרז בניו ג'רזי. עבד כמה וכמה שנים בעיתונות הכתובה, ברדיו ובטלביזיה. הוא גרוש, ואין לו ילדים, ככל שידוע לו. גר בתל-אביב ומגדל חתולה ואודי TT..."
                                                     *****

- האם דת, יהדות ודמוקרטיה יכולים לדור יחדיו ?
"בודאי שכן. יהדות בשביל החילונים היא זהות לאומית, ויהדות דמוקרטית היא הרבה יותר דומה לאיטלקית דמוקרטית ממה שאנחנו נוהגים לחשוב. לא רק שאין סתירה בין לאומיות ודמוקרטיה. רוב הדמוקרטיות היציבות הן לאומיות, וישראל אינה היחידה מתוך אלה שיש בה מיעוט לאומי.
"גם אין כל בעיה מיוחדת כאשר קיימת דת הקרובה ללאומיות של המדינה, כל עוד יש באותה מדינה חופש דת. באנגליה, למשל, יש כנסיית מדינה ואיש לא חושב שזה דבר לא דמוקרטי. ביוון החוקה מעגנת את הלאומיות בנצרות האורתודוקסית, וזה מקובל על איחוד אירופה. אצלנו, כדאי להזכיר, אין כנסיית מדינה".

 
- האם אתה סבור, שיש מקום לעשות הפרדה בין דת למדינה ?
"הרבה תלוי למה בדיוק מתכוונים. בישראל יש הפרדה בין דת למדינה. היא לא מושלמת. אבל גם לא חריגה. יש, זה נכון, כמה תחומים שבהם קיימת זליגה. כמו, למשל, בעיית הרבנות. צריך לזכור, שהרבנות היא דווקא לא בעיה של יהדות ומדינה, אלא של דת ומדינה. מדוע? זאת מפני שקיימת מערכת מקבילה של בתי דין נוצריים ומוסלמים, ולמעשה כל הסידור הזה אינו המצאה של הציונות. מקורו בחקיקה עותמאנית, שנתנה את הסמכות לרישום נישואים לכוהני הדת – לכל העדות – ואנחנו, פשוט, ירשנו שיטה זו דרך המנדט, שלא ביטל אותה".

 
- השאלה אם היא טובה ?...
"לא היא לא. ובהחלט ניתן לוותר עליה מבלי שהדבר ישפיע על המבנה של ישראל – כמדינה יהודית ודמוקרטית".

 
- בכל זאת, מדוע עלינו לציין שישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית. מדוע לא עושים זאת הבריטים, הרוסים ואפילו לא הסרבים ?
"הם דווקא כן עושים זאת. באנגליה מקפידים לומר שהמדינה היא "בריטית" נוסף להיותה דמוקרטית. אבל בריטית זה בפועל אנגלית. ראש המדינה הבריטית, כלומר אנגליה, והיא ראש כנסיית המדינה, שהיא הכנסייה האנגליקנית. רוב הדוגמאות יותר פשוטות. איטליה היא דמוקרטיה איטלקית, ולאיטלקים אין ספק לרגע שזה כך. גם באיטליה יש מיעוט לאומי, אוסטרי, בדרום טירול, ואיש לא חושב שאיטליה צריכה להפסיק להיות איטלקית בגלל זה".

 
- אבל אצלנו קיים חוק השבות. מה שלא קיים בארצות אחרות ?
"זו טעות. חוקי שבות – הם מוכנים חוקי רפטריאציה – קיימים בהרבה מדינות שיש להן פזורה. גרמניה, יוון, פינלנד, פולין, הונגריה, ארמניה. הלגיטימיות של חוקים כאלה אצל עמים שיש להם פזורה הוכרה על ידי האיחוד האירופי כפרטיקה לגיטימית במדינות דמוקרטיות. בקיצור, גם כאן אנחנו לא יוצאי דופן כפי שנדמה לנו.

 
- מה עמדתך לגבי נישואים אזרחיים ?
"צריכה להיות אפשרות כזאת. אי-אפשר לכפות נישואין אורתודוכסיים בכוח. ברגע שאתה עושה את זה בכפייה, בני זוג מתמרדים ונוסעים לקפריסין להינשא. אז מה הועילו חכמים בתקנתם? עם זאת, אני בעצמי נישאתי אצל רב אורתודוכסי. והייתי נוהג כך גם אם היו נישואין אזרחיים בישראל. אני רוצה לראות התקרבות בין אורתודוכסים ציונים ובין חילונים. אני לא רוצה להגיע למצב שהילדים שלי – כשיהיו – לא יוכלו להתחתן עם בניהם של שומרי מצוות".

 
- כסופר צעיר ומאוד מוערך בציבור, במיוחד בקרב הדור הצעיר, האם אתה סבור, שבשל התנהגותם של פוליטיקאים דתיים, מכל הזרמים, צעירים חילונים מתרחקים מהדת ?
"בדמיון החילוני, במידה גוברת, היהדות מזוהה לא עם ערכיה ההומניסטיים, אלא עם עולם הערכים הלא דמוקרטי של החרדים, מצד אחד, ועם מפעל הכיבוש מצד שני. אדם שערכיו ליברליים והומניסטיים שגדל כאן מקבל רושם – מוטעה מאד – שהיהדות היא היפוכה של ההשקפה הדמוקרטית, הליברלית, ההומניסטית. זה שהכיבוש נעשה מזוהה עם היהדות זה דבר טראגי".

 
- בכל זאת, מה הפתרון ?
"הפתרון, כפי שאני רואה אותו, יתחיל מזה שנמצא דרך לצאת מהשטחים. זה כדי למנוע מן הציונות לטבוע בביצה דו-לאומית, וזה הכרחי כדי להתחיל לרפא את הקרע בין ציונים דתיים וציונים חילונים".