קיבוצניק בשירות הליכוד

ראיין : ברוך מאירי 

  משה ("בוגי") יעלון מונה בתשיעי ליולי 2002, כרמטכ"ל מספר 17 של מדינת ישראל. החלטתו בחודש נובמבר אשתקד להצטרף לליכוד, כמעט ולא הפתיעה איש. זאת על אף עובדת היותו חבר קיבוץ גרופית בערבה. קיבוץ אשר לא בדיוק הוקם על-ידי התנועה הרווזיונזיסטית...
החלטתו להיענות לחיזוריו של מנהיג הליכוד, ביבי נתניהו, כמעט ולא הפתיעה איש. שכן, את דעותיו נגד הנסיגה ומדיניות הממשלה, בראשותו של אהוד אולמרט, לא הסתיר. זמן קצר לפני שחרורו מצה"ל, נשא הרמטכ"ל, את מה שכונה בשעתו כ"נאום הנחשים", בו האשים את האלופים, חבריו בפיקוד העליון של הצבא,בחתרנות.
מאז שחרורו לא חדל יעלון למתוח בקורת נוקבת על מהלכים צבאיים ומדיניים. לאחר מלחמת לבנון השנייה ואף קרא לאולמרט להתפטר מתפקידו. יעלון האשים אותו שעבור ספין פוליטי שלח ביומיים האחרונים למלחמה חיילים להירג.
יש לציין כי בשנות כהונתו כרמטכ"ל שנים של טרור נוקב הן בעזה והן ביו"ש – הוא הגיע להישגים חסרי תקדים בתחום הלחימה בטרור, הישגים שהושגו באמצעות חשיבה מבצעית מקורית, יוזמה ותוקפנות שהכריעו את הטרור.
ההחלטה לראיין את "בוגי" יעלון, 58, למדור החודשי של העיתון, "ראיון החודש", נבעה אפוא בדיוק מהסיבות הללו: מה גרם לקיבוצניק שכמותו להצטרף לליכוד? וכן לשמוע את דעתו על המלחמה בעזה.
הרי כבר אמרנו: עיתון זה מוקדש לנושא "הבוער" ביותר בעצמותינו –בחירות בצל המלחמה. 
                                                 *****

- מתי, למעשה, גמלה בלבך ההחלטה להיכנס לפוליטיקה ?
"ההתלבטות שלי בשאלה אם להיכנס לפוליטיקה החלה במהלך כתיבת הספר 'דרך ארוכה קצרה', שהיה בו ריכוז של תובנות ואבחנות. חשתי בשאלה שריחפה באוויר: 'טוב, כתבת ספר. אבל מה אתה עושה עם זה'? התלבטתי ארוכות ביני לבין עצמי, ובסופו של דבר גמלה בלבי ההחלטה להיכנס לפוליטיקה".

- קרוב לוודאי שרבים כבר שאלו אותך: או-קיי בסדר, החלטת להיכנס לפוליטיקה. אבל למה דווקא ליכוד. מה לקיבוצניק כמוך ולליכוד ?
"את המהפך הפוליטי שלי עברתי עוד בתקופה שהייתי ראש אמ"ן. לאחר שזיהיתי את הפער הגדול, בין מה שאני רואה במציאות, לבין מה שמשדרים לציבור באמצעות התקשורת.
"למעשה ראיתי, שתנועת העבודה איבדה את דרכה בכל הקשור בטיפולה בביטחון המדינה, בציונות ושמירתה של ישראל כמדינה עצמאית. הדברים הללו גרמו לי להצביע לליכוד, עוד בהיותי במדים. כמובן שנמנעתי מלהכריז על כך בפומבי. לכן כאשר החלטתי להיכנס לפוליטיקה לא הייתה לי שום התלבטות. אני סבור שתנועת הליכוד משקפת את הערכים שבהם אני מאמין".

- כיצד קיבלו חברי הקיבוץ את החלטתך ?
"אל תשכח, בקיבוץ עצמו האנשים עברו, יחד איתי, תהליך מסוים. עוד בהיותי בתפקידים בכירים בצבא נהגתי להעביר, מדי מספר חודשים, סקירה בפני החברים. הם שמעו ניתוח ביטחוני-אסטרגי בעקבות הסכמי אוסלו. הם גם החלו לשמוע ולהבחין בסימני השאלה שהעליתי, בהיותי ראש אמ"ן. כך שלא הופתעו מהחלטתי להצטרף לליכוד".

- ההחלטה לא גרמה לחלק מהחברים להתרחק ממך...
"חלילה. החברות והחברים בקיבוץ נשארו אותם חברים. אגב, בקיבוץ עצמו כבר היו מספר חברים שהצביעו בבחירות האחרונות לליכוד. הימים בהם הייתה הצבעה הומגנית – הפכו לנחלת העבר".

- כקיבוצניק וכמי שגדל על ערכי הסוציאיליזים, כיצד אתה חי עם המדיניות הכלכלית של הליכוד כפי שבאה לביטוי על-ידי ביבי ?
"גם תנועה הקיבוצית הבינה כבר מזמן, שכללי השוק החופשי הם השולטים בשטח וצריך לפעול על פיהם. ישנם קיבוצים לא מעטים שעברו להפרטה, הקיבוץ שלי לא, ועליהם להתמודד עם העידן החדש.
"אני מאמין בכלכלה של השוק החופשי, עם יסודות של צדק חברתי וצמצמום פערים. ניתן ליישם זאת בתפיסה הכלכלית, שאותה מייצג ביבי נתניהו".

- חלפו מספר חודשים מאז כניסתך לפוליטיקה. כיצד נראית הפוליטיקה, ובעיקר הפוליטיקאים מבפנים ?
"בשלבים הראשונים חששתי מפני הקפיצה למים הקרים. אבל קבלת הפנים החמימה גברה על המים הקרים... אך יחד עם זאת, אני לא משלה את עצמי. לדעתי עוד יהיו לי ימים קשים. בוא נאמר, ימים יגידו".

- וכחבר כנסת, על מה תשים יהבך ? רק בנושאים ביטחוניים, כפי ש"מצפים" ממך, או גם תעסוק בנושאים חברתיים ?
"גם בשלוש השנים הראשונות, לאחר שחרורי מצה"ל לא עסקתי אך ורק בנושאים ביטחוניים-אסטרטגיים. במקביל עסקתי רבות בנושאים חינוכיים וחברתיים. בין היתר כיו"ר המרכז לתרבות יהודית בבית המורשה בירושלים. מוסד חינוכי העוסק רבות במורשת ישראל, ציונות, התישבות ועוד. כיהנתי גם כנשיא אגודת שק"ל (שירות קהילה לבעלי צרכים מיוחדים). מדיניות שק"ל היא לאפשר לאנשים מוגבלים להשתלב בקהילה. כולל מגורים ודיור בתוכה. כמובן גם לסייע להם לעבוד במקומות עבודה יצרניים. ואם הדבר לא ניתן, להעסיקם במפעלים העצמאיים של שק"ל.
"מכאן יובן, שאיני מתכוון לעסוק, כחבר כנסת, אך ורק בנושאי ביטחון".

- כיוון שבנושא ביטחון עסקינן, קשה שלא להזכיר את המלחמה בעזה. שם דובר כבר על "צבא אחר". בכך רוצים לומר שונה מאשר במלחמת לבנון השנייה, או אולי מתקופתך כרמטכ"ל. האומנם ?
"לא, לא. הצבא אינו אחר. גם בתקופתי כרמטכ"ל הצבא ניהל מלחמה קשה ביו"ש והגיע להישגים יפים ומצוינים. גם בלבנון החיילים לחמו היטב. במלחמת לבנון השנייה טענתי, והמלחמה בעזה הוכיחה זאת, הבעיה אינה ביכולת של היחידות ושל הצבא בכלל, הבעיה היא בעיקרה באי הגדרת המטרה על-ידי הדרג המדיני והצבאי. על המלחמה בלבנון אפילו לא הכרזנו שמדובר במלחמה. אילו הייתה במלחמת לבנון השנייה הנהגה מדינית וצבאית, כפי שהייתה במבצע 'חומת מגן' ו'בעופרת יצוקה' בעזה, צה"ל היה מגיע להישגים הרבה יותר טובים.
"לכן טענתי שהבעיה איננה ביכולת הצבא, או ברוח הלחימה שלו, אלא בפיקוד וניהול כושל. צה"ל חייב להתכונן לתרחיש שהוא הולך לעשות. חודשים רבות לפני המלחמה בלבנון הייתה שאננות. זאת למרות שהכתובת כבר הייתה רשומה על הקיר".

- ההחלטה על הפסקת האש ויציאת צה"ל מעזה – הן, בעיניך, החלטות נכונות ?
"השאלה היא בעיקרה מה רצה הדרג המדיני להשיג במבצע. התחושה היא שניתן היה להשיג הרבה יותר – גם במסגרת זו של שלושה שבועות לחימה. למעשה שלושה ימים לאחר התחלת הפעולה הקרקעית, המהלך הצבאי נכנס לאיזה טשטוש, והתחושה היא שניתן היה להכות הרבה יותר חזק בחמאס.
"לכן אם רצו להגיע להישג המוגבל הזה, אליו הגיעו אחרי 22 ימי לחימה, אפשר היה להביא להפסקת אש גם קודם. אם רצו בכל זאת להמשיך את הלחימה, אז אפשר היה להפעיל את הצבא –ביתר עוצמה – ולהשיג הישגים הרבה יותר משמעותיים.
"הטענות שלי הן לא כלפי הדרג הצבאי. הצבא פועל על פי הנחיות הדרג המדיני. הדרג המדיני נכנס לויכוחים ומדנים כבר לאחר שבוע ימים של לחימה, והדבר בא לביטויו באי מיצוי הכוח הצבאי בפגיעה בדרג א' של החמאס".

- כלומר היה הכרח במצע הזה...
"בוודאי. לא ניתן להתייחס למבצע מבלי להתייחס קודם לכן לשאלה: מה הביא אותנו אליו? לדעתי, מדיניות שגויה – אותה מנסים להשכיח – היא שגרמה לצאת למלחמה בעזה. מדיניות שהתבטאה מספר שנים קודם לכן, על-ידי ראשי קדימה, בהתכנסות, או ויתורים – ולא חשוב כיצד תקרא לזה – אותה חרתה על דגלה מפלגה זו בבחירות הקודמות, והמשך הטיעונים על נכונות לחלוקת ירושלים ונסיגות לגבולות 67.
"זו מדיניות שגויה שהביאה אותנו לשתי מלחמות תוך שנתיים. לכן המסקנה המתבקשת היא אחת: חייבים לצאת לדרך חדשה".

- בהנחה שביבי נתניהו ירכיב את הממשלה הבאה, האם אתה רואה עצמך כשר הביטחון הבא של מדינת ישראל ?
"לא רוצה לעסוק בחלוקת תיקים. כרגע אני עסוק במערכת הבחירות. אני כמובן מקווה שעם ישראל יתפכח ויתנער מהדרך השגויה שהובילו אותו, והליכוד ינצח בגדול. ככל שהניצחון יהיה גדול יותר – כך יכולת התמרון תהיה בהתאם. בניצחון גדול בבחירות יהיה גם מסר ברור הן כלפי פנים והן כלפי חוץ".

- תודה !